Calidad democrática y participación ciudadana

Yo por lo menos, estoy de acuerdo, en que democracia exencialmente son todos los puntos a los que haces referencia y logicamentre se podrian incorporar mas, de todas formas, luego planteas un par de temas, sobre los que me gustaria realizar algun comentario, pero por no "embarullarme", en principio lo hare sobre:

"Como ciudadano, estoy convencido de que todo desarrollo democrático debe partir de los ciudadanos. Dicho de otro modo, creo que una democracia que no sea "ganada" por el pueblo, al final acabará "volviéndose" contra el pueblo, degenerando en una oligarquía de partidos - "

Oligarquia de partidos o "partitocracia" es a mi juicio lo que tenemos actualmente, y esta no se ha dado precisamente por que el pueblo hayamos "ganado" esa DEMOCRACIA o GOBIERNO DEL PUEBLO.

A mi me patrece, que si en estos momentos se esta pidiendo para Europa, una mayor calidad democratica, es por que en la practica, lo que los partidos politicos en el poder llaman democracia no lo es, dado que en estos momentos, la misma no llega ni a ser representativa, si no que mas bien en una democracia "delegada", donde el ciudadano al emitir su voto, esta "entregando" parte de su ser y sentir a quien le vota, ya que "ellos" van ha hacer con su voto, lo que mas le convenga a su partido y aquellos intereses a los que defienden y representan. es decir, que es ni se van a preocupar de saber lo quie esos ciudadanos que les han votado, piensan, sienten o necesitan.

Evidentemente ny de acuerdo con tigo, que todo desarrollo democratico tiene que partir de lows ciudadanos, y en ello estamos, por lo menosalguno, haciendo testimonio del mismo, en toda practica y "pelea" en la que estemos inmersos, de cara a conseguir ese mundo mejor para todos.

Pero si quienes tienen el poder, nos han arrebatado todoa posibilidad de participar de forma activa y responsable y de decidir consecuentemente ,tanto en la resolucion de aquellos problemas que nos aquejan, asi como en la elaboracion de proyectos e iniciativas que hagan posible un mundo mejor, mas justos y solidario, me encantaria que me comentaras como hacerlo, si no es en otras muchas cosas, como la de exigir a esta UE la apertura de cauces que nos permitan av anzar hacia una DEMOCRACIA PARTICIPATIVA.

Un saludo

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Hola eguzki. Gracias por tu respuesta.
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En primer lugar, estoy de acuerdo contigo en que nuestro sistema de gobierno es sólo una democracia "nominalmente"; que a todos los efectos es una partitocracia. Pienso que una democracia "regalada" es una democracia de mentira, lo que no quita para que cualquier democracia pueda degenerar en lo mismo. En todo caso, creo que podríamos discutir hasta qué punto el proceso constitucional español estuvo protagonizado por el pueblo y qué calidad democrática cabe atribuir a un proceso constituyente rematado por un referéndum en el que los españoles tuvieron que hacer un trágala de lo que le pusieron por delante. Creo que coincidirás conmigo en que estos lodos tienen algo que ver con aquellos polvos, y podemos estar de acuerdo en que la sociedad española fue por delante de la clase política en la Transición, pero creo que "ganarse" la democracia es una tarea cotidiana que, en mi opinión, los españoles tenemos bastante desatendida.
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Respecto a lo demás, comprendo perfectamente lo que dices y me parece lógico utilizar este cauce para hacer públicas nuestras denuncias, pero opino que, si no puedo esperar nada del político que vive a tres calles de donde vivo yo, ¿cómo voy a esperar algo de un señor que vive en Bruselas, ni de nadie que dependa de su dinero? Conozco a gente que se ha involucrado en estas consultas y creo que su motivación para participar en ellas no es esperar que, de la noche a la mañana, la hiper - burocracia europea se convierta en un oasis de democracia sólo porque lo pidamos (he leído en los foros de otros países a gente quejándose de que "democracia" no fuera un tema de debate propio y no ha habido ni respuesta ni aclaración). Más bien, creo que estamos presentando nuestras iniciativas al resto de los ciudadanos y tratando de unir fuerzas. En muchos casos, sospecho, creo que estamos proyectando en Europa los problemas internos que tenemos (no comprendo, si no, lo de proponer un referéndum sobre la monarquía en una consulta europea). En todo caso, ver nuestros problemas desde una perspectiva más amplia siempre es constructivo.
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Me encantaría responder a esa pregunta que me planteas, porque llevo casi diez años dando vueltas a lo mismo. Al menos, a mí todo esto me vale para tomar nota de dos cosas: una, que hay gente en toda Europa que tiene hambre de democracia y, dos, que hay gente trabajando en la Unión que tiene ganas de hacer las cosas bien. Las dos cosas son muy buenas y necesarias.
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Por último, me gustaría saber qué tipo de cauces son los que esperas que se abran desde Europa. Hoy ya hay una planificación estratégica hasta 2013, dentro del programa "Europe for citizens". Desde la Unión, se fomentan foros de debate ciudadano, como, por ejemplo, el "European Civic Days", celebrado el año pasado en La Rochelle. En toda Europa hay grandes foros y asociaciones preocupadas por la calidad democrática; en Italia, incluso, el movimiento de protesta frente a la partitocracia ha tomado las calles en más de una ocasión... yo sigo con lo mío: podemos mirarnos en Europa como un espejo, o inspirarnos en movimientos europeos, incluso formar un pequeño movimiento internacional... a los ciudadanos no nos van a regalar nada. Desde luego, me encantaría participar en un gran movimiento social democrático, y creo que es más probable que se produzca en el ámbito europeo que en el nacional, porque es más fácil superar la barrera del idioma que la de los prejuicios ideólogicos y los particularismos, pero uno no puede aspirar a arreglar el mundo sin haber ordenado antes su casa, no sé si me explico.
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Si quieres mi opinión, yo empezaría por buscar una asociación donde poder aportar algo. Si ya estás metido en algo así, me gustaría saberlo. Me gustaría responderte con más extensión, pero tampoco quiero aburrirte. En todo caso, puede que te interese conocer a gente como Más Democracia, Democracia Directa Digital, Evolución Democrática, Ciudadanos en Blanco o Ciudadanos por la Democracia.
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Un saludo!

!Aupa! "Manulissen": Te agradezco tu comentario en el que indicas varias posibilidades para conectar con mas gente, de todas formas te dire, que en estos momentos, soy parte del colectivo "Ciudadanos en Blanco" y aunque me de rabia el reconocerlo, te dire, que he abierto la posibilidad de poder presentar alguna candidatura en la Comunidad Autonoma Vasca y hasta el momento la respuesta no esta siendo la que me hubiera gustado, asi que lo voy a tener muy "chungo" para hacer realidad mi "sueño" jejejeje. Dejando esto aparte, que por supuesto para mi tiene motivo de escribir mas que suficiente para emborronar uinas cuantas cuartillas jajaja, megustaria que sobre uno de tus anteriores comentarios: "Ahora, si hablamos de un programa de "inseminación democrática" llevado a cabo por políticos, entonces no estoy de acuerdo." Si no ves positivo por ejemplo, que el planteamiento realizado en su dia y denominado como "Carta de Alborg" al que se han adherido muchos Ayuntamientos europeos, y en la que en su primer punto, plantea el compromiso de avanzar hacia una gestion mas democratica, haciendo referencia a caminar hacia la Democracia Participativa, con algun planteamiento nuevo y similar, que es lo que de alguna forma, a traves de este tipo de consultas, algunos estamos planteando, podriamos avanzar. Es decir, totalmente de acuerdo contigo, que todo esto dejado en manos de los profesionales de la politica, no ntenemos nada que hacer, pero........ si se conseguiria abrir o entre abrir mas puertas de este estilo,y ante esta oportunidad, los ciudadanos en el dia a dia lo trabajamos y "pelearamos" ¿no crees que cabria alguna esperanza? Me preguntabas si estaba en algo, y lo cierto es que en mi localidad, tambien hay que decirlo, pequeña, no llega a los 20.000 habitantes, , por lo menos lo estoy intentando en este sentiido y por lo menos y de momento, se esta consiguiendo, que no hagan todo lo que les de la gana. Me estoy refiriendo a la Agenda Local XXI. Ya se que esto y al nivel que estamos hablando, es tan solo una anecdota, pero tambien se o por lo menos lo creo, que limitandose a participar en encuestas, foros, internet etc.etc. , es decir bla,bla,bla y luego en la practica no comprometiendose a nada, lo vamos a tener mucho mas difícil. Un saludo

Estoy de acuerdo en que la democracia se la tiene que ganar el pueblo, una democracia "regalada", como la actual, nunca va ser una democracia real.
Pero aparte de lo que los ciudadanos podamos hacer de motu propio, sí que hay algo que los políticos deberían hacer, y como tal lo planteo en mi propuesta.
Estoy convencido de que no hay mejor promoción de la democracia directa que el ejercicio de la misma, por ello creo fundamental que se vayan abriendo las vías de participación que mencionaba en la propuesta (referendum, presupuesto participativo...). Si los ciudadanos tiene la posibilidad de participar directamente en las decisiones, muchos lo harán, aunque en estos momentos la demanda de democracia participativa sea muy escasa en España. Gran parte de la "culpa" de esa actual poca demanda de participación es producto de la ignorancia de que existen otras formas de gobierno, democráticas, distintas a lo que ahora mismo tenemos. La otra mitad de la "culpa" la tiene la falta de accesibilidad a la democracia directa: la percepción de que ni tenemos posibilidad de participar ni de "motivar" a la clase política para que nos permita hacerlo echa para atrás muchas iniciativas civiles para pelear por esa democracia directa que queremos.

En fin, en cualquier caso, como bien habéis comentado pocas esperanzas tenemos en lo que los políticos puedan hacer. La democracia debemos ganárnosla los ciudadanos. Esperemos que alguna vez nos pongamos a ello...

Un saludo

Estoy de acuerdo con todo lo que planteais.

Creo que para que exista una verdadera democracia, y remitiéndonos al siginificado de la palabra, es imprescindible la implicación directa del ciudadano en el gobierno.

Actualmente, parece que lo único que tenemos que decidir es a qué grupo vamos a dejar que luche por sus propios intereses (que, en ningún caso, coinciden con los de la sociedad).
La política se ha profesionalizado de tal manera que parece ser un coto privado de determinados expertos cuando, en realidad, toda nuestra vida está determinada por ella; somos animales políticos.
Como decía un amigo mío "no interesarse por la política es tan absurdo como que un pez diga que no le interesa el agua".

Para que se pueda dar una verdadera democracia es imprescindible un pueblo formado, activo, crítico, tolerante y abierto. Y todo ello, solo es posible conseguirlo a través de una educación que suponga algo más que fabricar piezas perfectas para un sistema de producción.

Para conseguir el cambio social que esperamos, creo que la clave está en un cambio individual de conciencia y actuación.
Quizás una buena forma de empezar a transformar las cosas, sea desde la educación de nuestros propios hijos.
La familia es la institución más pequeña de cualquier sociedad y a esa sí tenemos acceso.
Por un lado, tenemos absoluta libertad para educar a nuestros hijos de forma tal que desarrollen su capacidad crítica, suscitando ciertos debates en familia de las cosas que suceden a su alrededor.
Por otro, desde las Asociaciones de padres, podemos influir sobre la educación que nuestros hijos reciben en el colegio. En un principio, tal vez no directamente sobre las materias que se implantan desde el Gobierno de turno (que al fin y al cabo no dejan de ser parte de la instrucción necesaria dentro de la formación de cualquier persona), sino en las actividades que las mismas asociaciones de padres pueden realizar para los alumnos.
Crear foros de debate desde el colegio sobre temas de actualidad sería una buena forma de estimular la participación de los que serán en un futuro ciudadanos de pleno derecho.
Bajo mi punto de vista, éste debería ser el punto de partida. El primer granito de arena, un camino largo pero el que, sin duda, podría dar una oportunidad para lograr el arraigo de una auténtica democracia.

Hola "eunide":

Comparto plenamente tu comentario, dado que me parece totalmente coherente, que quien tiene claro que los ciudadanos debemos ser realmente quienes decidamos lo que queremos y que ademas estemos dispuestos a implicarnos en la busqueda mas correcta a nuestros problemas, comencemos a comprometernos con nuestro entorno mas cercano, y logicamente esta ,es la familia.

Las escuelas no debieran ser "garages" donde aparcamos a nuestros hijos durante unas horas, si no que como tu muy bien planteas, los padres tambien deberiamos estar implicados en las mismas, y colaborar en todo aquello que aparte de los temas establecidos, pueda aportar un complemento directo a dicha educacion escolar, como por ejemplo, ayudar a los mismos, a ser mas creativos, mas tolerantes, mas imaginativos, mas solidarios mas..... etc.etc.

El planteamiento que estamos haciendo, va pues por ese camino, es decir, que a traves de esta propùesta, nos encantaria que la misma fuera un motivo de reflexion, tanto en la linea que tu planteas, como en otras tantas, que nos debiera de llevar a ser mas protagonistas de nuestra vida, que meros espectadores de este "teatro" al que nos tienen acostumbrados y nos imponen los profesionales de la politica.

Por si alguien que lea estos comentarios y este interesado por nuestra propuesta.

http://www.consultas-europeas-a-la-ciudadania.eu/proposal/2115

Un saludo