17Mar 2009
Informe Final Consulta Nacional
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27 comments
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españa
Enviado por MIGUELET el Mié, 18/03/2009 - 07:41.
Hola.
Hace unos días se votaron las propuestas y comentarios que debían debatirse en este foro.
El colectivo de consumidores de cannabis se organizó, y participó para tratar de hacerse ver y luchar por sus reivindicaciones.
La propuesta más votada, con mucha diferencia, fue la de la regularización del cannabis y otras drogas blandas.
Veo 10 comentarios como conclusiones pero, en ningún caso, ni tan siquiera un comentario relativo a la qeu fue LA PROPUESTA MÁS VOTADA.
Es decir, en la Unión Europea se ignora y no se escuchan las demandas de un importante sector de población.
Es una lástima, casi diría que un ejercicio de CINISMO, que nos pretandamos autoproclamar como demócratas negando algo tan básico como es el derecho a debatir una mera propuesta.
Así nos va.
España
Enviado por mrubio el Mié, 18/03/2009 - 14:54.
La propuesta fue analizada en la reunión mantenida los días 14 y 15 en Madrid. Yo soy uno de los que la valoraron, pero teniendo en cuenta que solo podíamos quedarnos con 10 propuestas, de las cuales, solo dos serian mandadas al parlamento Europeo, pensamos que más importante que la legalización de la marihuana, sería, por ejemplo. una sanidad digna, un salario digno, una protección al consumidor adecuado....creemos que hay cosas mucho más importantes, por ahora, antes que debatir el tema legalización de drogas blandas
españa
Enviado por redada el Mié, 18/03/2009 - 20:17.
¿acaso hay algo que debatir acerca de que los trabajadores tengan un salario digno? ¿o de que tengamos una sanidad acorde a los millones de euros que nos descuentan de las nóminas al conjunto de trabajadores?
A todo eso dirán que sí claro los jefes de estado de toda la UE y hasta directivos de todas las empresas, que bonita quedará la foto.
EXTRAORDINARIO ejercicio de democracia el de no haber elegido a LA PROPUESTA MÁS VOTADA.
En españa no existe democracia participativa, y esto tampoco lo es. No habeis sido representativos del sentir general, como tampoco lo son nuestros parlamentos.
¿Temas mucho más importantes? Los hay claro, pero ¿Te suena la palabra MAFIA? ¿sabes la cantidad de personas que mueren anualmente en el entorno del mercado negro del hachis? ¿sabes los MILES DE MILLONES que ganan esas mafias y que no sabemos a que fines van destinados?
Y ya que hablas de salud, ¿sabes la cantidad de problemas pulmonares que hay porque esas mafias la mitad de la veces venden a los adolescentes drogas adulteradas con productos venenosos?
Todo eso se soluciona con la LEGALIZACIÓN
España
Enviado por lpeon el Jue, 19/03/2009 - 01:18.
Partiendo de la base de que :"NUNCA LLUEVE A GUSTO DE TODOS" debo decir que pese a quien le pese estoy totalmente de acuerdo a lo que dijo mi compañero MRUBIO,ya que yo tambien estube en esa coneferencia y concretamente en la mesa 3.
Esos dias,debatimos muchos problemas que nos repercuten a todos,ojala se hubieran podido llevar a Bruselas "TODOS",pero por desgracia no era asi,con lo cual se decidio entre los 100 participantes mas los 2 "FACILITADORES! que teniamos en cada mesa y los cuales eran meros observadores y guias en cuanto a redaccion solamente (nunca nos guiaron en los temas)los 10 temas que mas se votaron.
Es cierto que el tema mas votado por internet fue el de las drogas blandas,pero los que alli estabamos decidimos que habian preocupaciones muchisimo mas importantes que llevar a Bruselas,que el que si se legalizan las drogas blandas o no. Pensamos que era mucho mas importante la gente que estaba en paro,el tema se sanidad,investigacion y desarrollo,igualdas entre hombres y mujeres,igualdades salariales,educacion ,proteccion al consumidor energia etc,ANTES que si tu puedes comprar chocolate sin que te coloquen,porque lo cierto es,te guste o no,que a la mayoria de las personas nos preocupa mas,saber que nuestros hijos tengan una educacion mejor,tengamos trabajo siempre,el desarrollo y el medioambiente y muchas mas cosas que el que te puedas fumas un canuto sin que te puedan meter una multa.
Bien,ahora a titulo personal,te dire que yo votare siempre en contra de la legalizacion del chocolate y de cualquier tipo de drogas,la llameis blandas o no. Cuestion de proridades.
En vez de pensar que se deben legalizar las drogas,deberiais pensar que al 90 por ciento de la sociedad responsable,les preocupa otros problemas.
Que bien quedaria presentarse en Bruselas y decir que en España el problema mas perentorio (para el que no lo sepa "perentorio " es "primordial") es LEGALIZEMOS LAS DROGAS, y antepongamos esto a los problemas que ya he citado.
Para terminar,he de decir que me siento orgulloso de haber participado en este proyecto,haber conocido a 99 participantes (ya que he hablado con todos) y de todas las edades,con una vision real de lo que preocupa a la gran mayor parte de los europeos y que incluso tambien consumen canabis en mayor o menor medida.
Para mi,y respetando todas las opiniones aunque no las comparta siento tristeza al ver dia a dia a la gran mayor parte de la juventud viendo que el tema mas votado a sido "legalizar las drogas blandas".El futuro de un pais en la juventud.........si es asi,"que futuro mas incierto que nos espera.
España
Enviado por pakoh0684 el Jue, 19/03/2009 - 01:22.
Eso es un auténtico reflejo de lo que es la democracia en España: "Todos creemos que nuestro criterio es el mejor; por tanto, ¿Para qué hacer caso a los que han votado si yo tengo la razón absoluta? ...
Sinvergüenzas.
Que un alcohólico vaya al bar a hartarse de beber güisqui mientras yo tengo que esconderme para fumarme un porro al mismo tiempo que otros se las dan de sabiondos y eligen cual es mi elección...
Lo dicho... Vergüenza... Ajena, que en esta España la siento a menudo.
Posdata en lenguaje informal: Sí, sí! Tú diles que se bajen el sueldo y metan la pasta en servicios públicos, ignorantes...
España
Enviado por lpeon el Jue, 19/03/2009 - 01:48.
Muy bien dicho pakoh,como tu bien dices "todos creemos que nuestro criterio es lo mejor",acaso el tuyo es el mejor? Tu no bebes cuando sales en la noche?,te indignas porque ese tema no se debatio, o mejor dicho no salio votado.Para ti que es la democracia? y nos llamas sinverguenzas porque ese tema no salio votado.........es respetable.....pero tambien nosotros te podriamos llamar drogadicto ¿no crees?.
Con respecto a tu posdata,si es cierto que deberian bajarse el sueldo y nosotros pagar menos en la seguridad social,ya que particularmente a mi ,no me hace ninguna gracia el que con mis retenciones se tenga que cubrir los gastos para tratar los comas etilicos de los jovenes los fines de semana ,los bajones o los subidones de los drogadictos que consumen chocolate,marihuana u cocaina, en detrimento de la gente que en verdad lo necesita. Hagamos un pacto.....ellos se bajan los sueldos y vosotros dejais de drogaros? Vale?
España
Enviado por lpeon el Jue, 19/03/2009 - 02:41.
Siento mucho de que pacoh piense de esa forma,yo particularmente no le deseo que nadie ni ningun hijo de nadie compre droga adulterada y se muera........eso entendi yo no?.
Una sociedad crece con el aporte de todos sus miembros,y a esos miembros hay que inculcarles desde niños unos valores,ya que ellos seran los ciudadanos del mañana.
La base de la democracia es el respeto a las opiniones ajenas,te gusten o no,pero lo que no se puede es .IMPONER,sino no seria mas que un regimen dictatorial,disfrazado de democracia.
Veo que este debate o mejor dicho esta reunion de este fin de semana ,ha causado unas opiniones que no se ajustan con lo que las personas que no participaron piensan.
Habian 10 mesas,en cada una 10 participantes (100 personas en total),de todas las edades,religiones,status social etc.
Se podia debatir cualquier tema,sanidad,educacion,salarial "DROGAS" (esto lo resalto porque veo que ha causado una gran controversia) en cada mesa.Luego se voto entre todos los temas debatidos y se asignaron 10 temas,los mas votados en total entre todos. Despues se asignaron a cada mesa aleatoriamente (eso no queria decir que el tema que salio votado de cada mesa le tocara a la misma) un tema,que fueron las 10 propuestas que se debatieron,se pulieron y luego se expusieron a los europarlamentarios.
Las 100 personas que asistimos intercambiamos ideas,aportamos lo que creiamos conveniente......en fin....pulimos las ideas por decirlo de alguna forma y luego se voto.
Eso es la democracia,debatir,aportar y sobre todo "aprender"de otras formas de pensar,respetando las opiniones aun cuando vayan en contra de lo que pensamos,todo ello pensando en un bien "comun".
Si queremos avanzar como ciudadanos,progresar y dejar un legado mejor para que nuestros hijos hereden una Europa prospera y libre de preocupaciones,debemos en esforzarnos en limar asperezas,dejarnos de intereses particulares y pensar que Europa es solo 1 pais conformado por varios.
Solo de esta forma lograremos una "COMUNIDAD ECONOMICA EUROPEA".
españa
Enviado por redada el Jue, 19/03/2009 - 12:14.
Yo repito que esto ha sido un reflejo de como funcionan nuestras democracias, primero votamos todos y elegimos por mayoría aplastante algo, y a continuación un grupo de personas puestas allí por gracia divina pasan olimpicamente de los resultados y se creen con capacidad de elegir por todos... ¿qué había que debatir? La ciudadanía ya había hablado con las votaciones, hubierais llevado las mismas propuestas si no las hubiera habido..
Todos los temas de que hablais vosotros, salario, sanidad, igualdad entre hombres y mujeres.. son de pura JUSTICIA, no deberían ser tema de debate, deberían ser una obligación para todos los estados.
Lo que nosotros proponíamos es ampliar la LIBERTAD individual de la persona.
Por otro lado, buen argumento el de que tratar "los subidones o bajones de los drogadictos" cuesta dinero a la Seguridad Social, jaja con ese nivel de debate sería para veros. Informe sanitario de 2001 del Ministerio, tratar las enfermedades provocadas por el tabaquismo cuesta, nos cuesta, 3645 MILLONES DE EUROS anuales.
¿¿¿"Avanzar como ciudadanos" es tener una "COMUNIDAD ECONOMICA EUROPEA"??? qué cosas hay oir...
España,
Enviado por namek el Vie, 20/03/2009 - 18:55.
Tal y como nos temíamos la propuesta más votada en la red sobre la legalización de las drogas ilegales blandas no ha servido para nada. Una vez más la sociedad española nos demuestra que no es lo suficientemente madura para iniciar un cambio de mentalidad y tratar un tema en mi opinión tan importante, por que le pese a quien le pese el consumo de sustancias ilegales es una realidad, demonizada por la sociedad frente a otras actividades mucho más dañinas, y la solución al problema de salud derivado por su consumo pasa por la legalización, información y regulación de las sustancias y no ilegalizando. Es evidente que temas como el derecho a un salario digno, la protección del consumidor, la igualdad de hombres y mujeres, etc. son temas importantes pero a mi entender son temas que deberían resolverse sin necesidad de ir a la UE a ponerlos de manifiesto pues todos somos conocedores de estos problemas y su solución es tratarlos y no debatirlos. En cambio la problemática de las drogas ilegales no es tan conocida en la sociedad y es fundamental ponerlo de manifiesto para buscar soluciones pues se tiene muy poca información al respecto y casi toda erronea. ¿Acaso no es importante el poder evitar las intoxicaciones por consumo de sustancias adulteradas no reguladas, el reducir el número de casos y mejorar así la sanidad pública, el poder investigar sin barreras las propiedades de esas sustancias satanizadas y encontrar nuevas curas y remedios a más enfermedades, el dejar de gastar ingentes cantidades de dinero público en una lucha inútil contra las drogas y usar ese dinero para para algo realmente necesario? No sólo dejaríamos de gastar dinero si que además el ahorro sería doble aplicandole su correspondiente impuesto a la venta de estas sustancias las arcas nacionales se verían muy beneficiadas, sólo hay que ver lo que se gana vendiendo tabaco, y eso que las muertes por tabaco superan en millones a las muertes de todas las drogas ilegales juntas, pero esto "no es un tema importante". La próxima vez no deis la oportunidad de debatir si al final la decisión ya está tomada y nuestros votos no sirven para nada, seguir mostrandonos la democracia como si todos pudieramos opinar y decidir. Que ilusos hemos sido. Seguro que al final en la UE todos celebran lo demacráticos que somos y "que buenos somos que escuchamos a la gente" y al final todos a bridar con una copita, una copita de droga, por que no olvidemos que el alcohol es una también una droga, aunque en este caso legal y socialmente aceptada.
Por último lanzar un mensaje de apoyo y unión a todos los que hemos votado la propuesta "más votada", no perdamos la esperanza, algún día se darán cuenta de su error.